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关于草鱼肝胆病,摄食时冲头“蛙泳”等的另类分析

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发表于 2012-6-12 09:25:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
这是一个两年前的帖子,看楼主的分析有理有据,文笔清晰,见解独特,特转来给大家分享,也期待大家能提出更多不同见解。原帖如下:

在论坛中看到有人发文提出该问题,但结论似乎总在掩饰与饲料有关的问题,对此本人提出一些观点予以探讨!

一、前提说明:

1、我并不认为草鱼肝胆问题完全是饲料的问题,不过饲料问题可能是其中一个重要的原因,需要引起重视;
2、本人基于几点推断:草鱼等摄食时把头部冲出水面、或作“蛙泳状”,本人解剖这类情况的鱼发现基本都是肝胆不太正常,于是假定这种“蛙泳”就是肝胆病的一个症状而已;同时,当前学术界尚且没有把肝胆综合症定性为一种新的疾病,这样看来,肝胆综合症也就是某一类病的共同症状了。这里暂且视为一种病。

二、本人在论坛的发言:间接证据证明饲料问题可能引起肝胆病

根据本人在鱼料公司负责期间的观察调研加以个人想象之后认为,这种现象根本原因还是饲料因素为主、水质恶化甚至毒化为辅,加上高强度的养殖现状等三大类原因的综合表现结果!基本理由如下:
1、本人发现出现这种症状的鱼塘基本上肝胆综合症都十分明显,解剖时无一例外地发现肝脏土黄或发白、肿大,胆囊肥大,外附荧光状物质,有的不用解剖就能发现鱼尾鳍外沿一环透明——这些都是典型的肝胆综合症症状;
2、为什么这么严重的发生率?草鱼为主的池塘鱼类,怕也是目前中国最为低级的养殖品种了,价格低廉,所生产的饲料怕也再难找到较其更抵挡的原料了,绝大部分还是菜粕和棉粕以及DDG之类的,这些原料大量的毒副作用物质没有有效处理是直接伤害肝胆的元凶,另外还超量使用小麦等淀粉类原料,对草鱼肝胆造成消化吸收压力而损害。同时水体大量使用杀虫剂、高铜,水质恶化产生在氨氮、亚硝酸盐、藻类毒素等等物质,以及低溶氧等因素,共同参与对养殖鱼类的摧残——这个恐怕就是同样的鱼苗、同样的饲料在不同池塘表现程度不同的原因了(我也没发现一个池塘很严重另一池塘极正常的情况,仅仅是程度不同而已)。
3、本人几年的实践调查发现:
1)目前这种现象似乎越来越提早了,以前一般到10月份少量出现,现在是6、7月份就普遍开始出现,个别的更早。一是说明这个问题不是草鱼从娘肚子里带来的,而是在后期养殖中产生的;二是说明现在饲料品质在强大的价格竞争和饲料原料价格居高不下以及人员费用等成本上升等诸多压力之下逐年降质——这实际情况恰恰与这个基本吻合。另外近年鱼价较好,养殖户对饲料投放量明显加大,与近年特别是近2年该类病情发生更加普遍出现正相关应该不是巧合;
2)高档料池塘情况比低档料池塘状况好,我以前有个大经销商,基本上要求他的养殖户用前期料到上市,明显比他周边其他用户、特别是比其他用我公司低档料为主的要好很多;
3)经常投放青草的池塘比几乎全用饲料的情况好,整体湖北洪湖区域比武汉区域好;
4)饲料投喂量小的明显比投喂量大的好,湖南常德西洞庭农场一般全年用料0.8-1吨/亩、而安乡1.5-2吨/亩,结果是西洞庭农场的普遍没有安乡严重,大水面湖区(密度小、投料更小)比高密度精养池塘好很多也许于此也有关。
5)早年在配方中使用5-8%生菜籽的自称亚洲水产料龙头老大的公司的用户比用其他正规公司饲料的用户发生这种情况的时间要提前15天到一个月,也就是说用生菜籽的比用菜粕的要严重。
6)河道网箱养殖的比池塘养殖的要好,二者最大区别是河道网箱养殖的水质好、饲料档次高(鱼粉2-5%,湖南湖北池塘料加鱼粉的基本不正常——价格拼到底裤都没了,能加1%鱼粉的算是有高尚的道德情操的公司了)。
这些情况似乎足以说明楼主提出的问题跟饲料不无关系哦?对于干鱼料的同仁而言,你的结论和营销展示我是敬佩的!我在卖鱼料的时候也会找1万个理由告诉养殖户这个跟饲料没有关系,现在不卖鱼料了似乎可以讲点真话了。不过话说回来,即使真跟饲料有关,也跟你以及海大公司无关,这是行业的问题、政府的问题,就像早年往三聚氰胺里面掺奶粉一样,你不惨别人掺,不掺就退出竞争,你能怎么选择呢?除非政府把鱼价太高N倍,并规定只准用鱼粉+豆粕+少量三粉做配方。

三、直接证据:证明饲料问题是可以对肝脏等造成严重伤害的!

以下引用叶元土老师的综述或研究成果。

1、氧化酸败油脂的毒副作用

氧化油脂对鱼类具有明显的毒副作用。主要表现在配合饲料对养殖动物的生产性能明显下降,如生长速度下降、饲料系数增加等;鱼体肝功能受到严重伤害,在初期出现脂肪浸润,往后形成脂肪肝,再往后就出现肝纤维化、肝细胞坏死等严重现象;鱼体生理机能受到严重影响,如免疫防御机能明显下降;养殖鱼体死亡率显著增加,在我们对草鱼种的养殖试验中,在饲料中使用6%左右氧化鱼油、玉米油养殖草鱼种50天左右,死亡率达到50%以上;鱼体出现严重的畸形,如鱼体的身体向侧发生严重的弯曲,在我们对草鱼、任泽林等对鲤鱼的试验中均发现氧化油脂使养殖鱼体出现畸形的情况。油脂氧化酸败的有毒物质一般是随着脂肪一起被鱼体吸收和储存在鱼体内、尤其是肝胰脏的,当鱼体内脏器官组织积累脂肪、脂肪氧化酸败产物达到一定量后就会对鱼体的生长、生理机能产生严重的毒副作用。

2、碳水化合物的需要与供给(这里主要指淀粉等糖类物质、不包括脂类,本人注)

碳水化合物是提供能量的三大营养素之一,尽管目前的研究并没有明确鱼对碳水化合物有特别的需要。但与蛋白质和脂肪相比,碳水化合物是可供能源物质中最经济的一种,摄入量不足,则饲料蛋白质利用率下降,长期摄入不足还可导致鱼体代谢紊乱,鱼体消瘦,生长速度下降。但摄入过多,超过了鱼对碳水化合物的利用限度,多余部分则用于合成脂肪;长期摄入过量碳水化合物,会导致脂肪在肝脏和肠系膜大量沉积,发生脂肪肝,使肝脏功能削弱,肝解毒能力下降,鱼体呈病态型肥胖。碳水化合物还给生长所必需的各种中间代谢物(如非必需氨基酸和核酸)提供前体。在鱼类成型饲料中加入碳水化合物是一种经济的粘合剂。

3、菜籽或菜粕对肝胆的影响

在饲料中直接添加菜籽对草鱼肝胰脏造成一定的损伤,使草鱼血清转氨酶活力显著增高,使草鱼的非特异免疫力下降。如果同时使用鱼虾Ⅳ号则可有效减缓菜籽的上述不利影响。
小结:本人实践中观察到的现象似乎证实了第三点的结论!

四、结论

饲料中油脂的种类、品质(是否被氧化);淀粉等碳水化合物的超量添加;菜籽菜粕等含有毒副作用的大宗原料;以及部分维生素例如VAVE等以及部分微量元素对鱼类肝脏的影响都十分严重,一旦出现对肝脏(肝胰脏)负面影响因素过大,造成机体不能自我修复,势必造成严重的肝胆综合症。因此饲料配方的科学合理、饲料原料的品质保证等将对鱼类肝胆综合症的发生率产生深远影响!
(畜牧人:dushuqiang)
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卵囊藻

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发表于 2012-6-12 13:57:14 | 显示全部楼层
条理很清晰,论据很充分
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发表于 2012-6-12 17:25:54 | 显示全部楼层
学习了!
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匿名  发表于 2012-6-12 18:30:57
好贴,学习了

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发表于 2012-6-12 23:13:29 | 显示全部楼层

回复 1# 时茜茜 的帖子

"高档料池塘情况比低档料池塘状况好,我以前有个大经销商,基本上要求他的养殖户用前期料到上市,明显比他周边其他用户、特别是比其他用我公司低档料为主的要好很多;",关于这点,大家可以多留意观察,是很重要的证据。
以前本人是认可“溶氧说”的:草鱼采食猛、食量大,加之其他鱼的采食耗氧,此时投饵区域上层水溶解氧含量大幅下降,食量大的部分草鱼开始“蛙泳”。但是“溶氧说”缺乏大量的直接证据。我觉得楼主的“肝病说”证据也不是特别充分,只是貌似比“溶氧说”更可靠。按说几个月的原发性肝胰脏病变势必导致草鱼发病死亡,是否“蛙泳”发生较多的一定会是这样呢?我觉得这一点也很重要。

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发表于 2012-6-13 08:36:40 | 显示全部楼层
我比较倾向“溶氧说”,因为此状况发生在摄食时,不管是草鱼,还是其他的鱼虾,摄食时需要大量的溶氧,如若都挤在一起吃料,溶氧含量低,导致部分鱼露出水面吸氧是极有可能的。

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发表于 2012-6-13 10:25:35 | 显示全部楼层
养殖密度高,饲料质量差,为各种病害滋生提供了温床。
该会员没有填写今日想说内容.

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发表于 2012-6-13 22:39:07 | 显示全部楼层

关于草鱼肝胆病,摄食时冲头“蛙泳”等的另类分析

这篇文章的作者叫dushuqiang,近几年难得一见的论坛高人!!!不知道他有没有来南渔论坛?!

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发表于 2012-6-16 14:32:29 | 显示全部楼层

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说的很有道理呀,学习

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发表于 2012-6-16 15:45:16 | 显示全部楼层
今年我所在的地区出现这种情况比去年早。早的刚喂料不久就开始出现(5月初)。去年则是6月中旬开始出现。
同时出现这种池塘的数量也较去年有所增加。

这种现象只出现在吃料后。其他时间不会出现。这种现象跟进食有直接关系。

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发表于 2013-7-1 16:42:20 | 显示全部楼层
草鱼肝胆综合征其实是“专家们”在空调下想出的人为的鱼病,没有病原体的鱼病,实际上就是类似人类的脂肪肝。之所以叫草鱼,是因为它的主食是草,草有多少蛋白?而我们投喂的饲料是多少蛋白?当然,它消化不了,而且,饲料蛋白中又含有多少动物蛋白呢?草鱼肝脏无法及时消化,日积月累,肝胆肿胀,花肝,白肝。只要调理好肝脏,就不会出现所谓的肝胆综合症。本人在东北和长江流域调理过不少此类情况,效果显著。
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