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[讨论] 以靶器官——肝、脾、肾的损伤分析诺卡氏菌病

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发表于 2014-7-26 15:43:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近一直研究顺德的生鱼高密度养殖模式。最大的心得就是养殖户以生鱼环境耐受力为由,有病治病,隐约有病那是没病。当鱼塘病害爆发到控制损失已经惨重,在病害诊断中,各种复杂的病症经常浮现在眼前。以消毒+治病=养鱼理念的局限性明显暴露。肝脏、脾脏、肾脏与烂身结合不单单是寄生虫+病菌导致的病因,长期以来内脏耐受环境因子已经达到鱼机体的临界点。即使杀菌、虫及消炎已经无法根治反复的同样病症的时候,从鱼体内机能寻找答案,循环系统是生鱼病害的关键,我们老是遇到肝脏肿大-出血-颜色分区与脾脏积血肿大等问题,这些鱼并不会一两天死亡,从内脏损伤过程当中慢性死亡。
患有肝损伤的水产动物在早期一般无明显的体表症状,但从吃食方面:可见食欲不振,生长缓慢,饲料利用系数低等特征,出现这种情况的背景可能有,池塘过于频繁地消毒、环境应激。导致水质变化剧烈,肝脏处于对水体各种物质的识别及应答过程,此时,我们应当以修复肝脏及缓解体内的压力。此时下药大忌为, 剂量过大与用药频繁。用药过程中选择好的药品会有事半功倍的效果,是药三分毒,中国人头脑中一直以为中药都是良药,这是长期以来的误解。中草药的有效成分也是一些大分子的化学物质,而且误联用中草药轻则药效流失,重则适得其反。
2、环境应激造成肝损伤的源头,应激过后,鱼(代表)体质减弱,因为它忙于修复体内的平衡,还得应对外部的环境。此时外部病原体以及鱼体本身携带的病原体在此时最容易入侵。外部大体上主要是寄生虫 及游离性细菌,内部主要有一些专性附着的细菌,以肠道最密集。那么为什么说肝脏是最主要的靶组织呢,因为肝脏是解毒、杀毒的场所,当肝细胞经过多次损伤后,在修复过程中解毒功能散失,多数的细菌分泌的毒素粘附于肝脏表面,导致肝脏出现溃疡等症状,同时肝脏毛细血管多,经破裂后,我们大多会看到肝脏失血、出血现象,同时肝脏可清晰地观察到溃疡。这给我们判断鱼病的时候有个参考,个人觉得,如果看到肝脏糜烂,溃疡,出血、失血现象,应当作出以下处理:1、了解病状持续时间。2、养殖操作情况(如环境因子、虫病历史)。3、菌种判断。4、消炎及修复肝脏。
3、我们在解剖鱼体的时候有时会观察到还有另外一些症状,如肝萎缩、肿大、部位颜色不均匀等。可以在流行病上给一个参考的定义,个人觉得萎缩现象多见于神经性调节,针对神经性失调的鱼类,多半与寄生虫病有混淆的病态行为,如游动轨迹奇异,但与寄生虫病有着根本的区别,患寄生虫病鱼类游动浮躁,有时也出现离群及擦身现象,虫堵塞鳃片鳃丝后也会出现缺氧等特征,但神经性失调的鱼类会出现头重尾轻或者头轻尾中现象,但动作并不会太剧烈,同时肝萎缩鱼对水流感知能力差,大多会随波逐流。那么区别虫病后,下药的前提:第一、解毒。解毒首要排除常规的亚盐、氨氮、酸碱、硬度的对鱼体的负荷。第二、长期以来肝脏积累的毒素。排毒无疑是关键所在。第三、补充及再生。肝细胞病变及败死是多种慢性肝病的累积,补充维A及促进肝细胞再生也是有必要的。因此,我们从靶器官中寻找出诺卡氏菌感染生鱼的关键器官——肝脏、脾脏、肾脏。筛选出一种适合肝肾脾三个器官修复的中草药复方。即使菌感染后,鱼内脏的功能正常运行,能清除细菌感染后分泌的毒素,消除炎症。


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发表于 2014-7-27 10:07:29 | 显示全部楼层
能发一些相关的照片吗
小广州昆虫酶浆

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 楼主| 发表于 2014-7-28 20:03:07 | 显示全部楼层

你好,照片太大了,抱歉,上传不了,有需要加QQ244187159,如果您做生鱼这一块的话,应该经常遇到上述病状变化的,

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可以用QQ截图或者PS,把图片处理小一些就可以上传了。  发表于 2014-7-29 11:57
虾健壮

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发表于 2014-7-28 21:55:48 | 显示全部楼层
要好好理解一下
猎弧英雄

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发表于 2014-7-29 09:32:16 | 显示全部楼层
不错,给我们提供了思考的不同角度

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 楼主| 发表于 2014-7-29 13:12:07 | 显示全部楼层
hxzsj 发表于 2014-7-29 09:32
不错,给我们提供了思考的不同角度

面对这种高密度养殖体系,调水固然是大家最常见的办法,但是贴近事实,在顺德养殖生鱼这边,养殖户一直以生鱼耐养这个经验避谈。给我个经历:曾经测水,29度水温,ph8.4,亚盐2.7,氨氮1.0,他们依旧用消毒、换水、消炎等方法应对。做一个理论上的渔医难以理解,特别是我们这一些新人。套路可能与脑子想到的有很大的出入,只能默默地从鱼的角度思考,应付他们那种“有病治病”的纰漏,无奈之下,只能从保健与修复避免鱼塘的更多的损失。其实还是觉得调水+保健才是这种高密度养殖模式的低风险出路。

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 楼主| 发表于 2014-7-29 13:20:46 | 显示全部楼层

不知道小弟表达是否有问题:总体上的意思主要考虑鱼类生理的关联性,鱼病病变过程当中,内脏器官病变有先后顺序,能及时发现问题才能解决问题,如:就生鱼诺卡氏病而言,死鱼并不是一朝一日的,从一开始口腔——体侧充血出血,到腹部肿胀点状出血,肛门红肿。这些病症需经十几天的历程,在投喂过程中,我应当多注意观察鱼吃食量、行为、外观。早期修复肝脏——解毒,脾脏——造血,肾脏——免疫、排泄,对于鱼体本身的正常系统,可以减轻病症,甚至可以避免其他病原继发感染。
匿名  发表于 2014-7-29 14:27:46
楼主阐述的非常到位,其实在水产养殖中不光是生鱼出现养殖户不知解毒只知杀菌杀虫,就是目前在全国养殖数量第一的草鱼同样存在这种状况。半月前我碰到江苏徐州铜山张集一位杨老板,他13亩的鱼塘整天杀虫杀菌,草鱼得了肝胆病后,让他解毒,回去后依然还是杀虫杀菌。无奈之时,我告诉他:你现在不用过问鱼塘了。你如果不解毒,只要不缺氧,什么都不要做了。不要杀虫;不要杀菌;不要投喂;不要换水。半个月鱼就会好的。结果他也不解毒,也不过问,前天打电话说鱼不死了。

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发表于 2014-7-29 14:45:41 | 显示全部楼层
鱼类诺卡氏菌病,南海渔医版主可以说很有研究。
周末了,真开心

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发表于 2014-7-29 17:13:40 | 显示全部楼层
上图的鱼更像是肝胆综合症吧?肝里面都已经是布满脂肪

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 楼主| 发表于 2014-7-29 20:49:00 | 显示全部楼层
鱼仔饼 发表于 2014-7-29 17:13
上图的鱼更像是肝胆综合症吧?肝里面都已经是布满脂肪

你好,非常感谢您的意见,补满脂肪的那张图的确类似于肝胆综合症的症状,但我也觉得诺卡氏菌也好,肝胆综合症也好,我一直觉得保健与修复在养殖过程具有一定的重要性,在诺卡氏菌感染过程中,个人觉得肝脏也并不是一感染就出现花肝、肝脏白点等的症状,应该会经历一个过程。如果肝脏的功能可以正常运转,细菌分泌的毒素也应该能在肝脏中分解或代谢。因此我觉得肝胆综合症或者诺卡氏菌也好,能及时观察鱼的病变过程,及时维护及修复还是能减轻病症。
冷冷雨

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 楼主| 发表于 2014-7-29 21:13:24 | 显示全部楼层
游客 221.130.80.x 发表于 2014-7-29 14:27
楼主阐述的非常到位,其实在水产养殖中不光是生鱼出现养殖户不知解毒只知杀菌杀虫,就是目前在全国养殖数量 ...

您好,非常感谢您的夸奖。如果您确定是肝胆综合症的前提下,个人觉得:1、适当减料,甚至减餐,减轻体内脂肪的摄入量。2、适当调节糖原——蛋白——脂肪的转化,如护肝健脾的保健药,促进肝脏的代谢能力,活化脾脏的造血能力,加快血液循环。3、补充维生素,提高机体的应激能力。
冷冷雨
匿名  发表于 2014-7-30 00:20:34
顶雄哥!!!!有道理

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发表于 2014-7-30 11:13:42 | 显示全部楼层
就这个图片看,这生鱼应该不是诺卡,而是舒氏气单胞菌病,临床诊断而言,对于病原性的,脾脏和肾比肝重要,以中药来调理治疗诺卡和气单胞菌,佩服!

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 楼主| 发表于 2014-7-30 12:20:53 | 显示全部楼层
南海渔医 发表于 2014-7-30 11:13
就这个图片看,这生鱼应该不是诺卡,而是舒氏气单胞菌病,临床诊断而言,对于病原性的,脾脏和肾比肝重要, ...

老师好,也跟郁葱师兄探讨这个问题,想向您请教一下有关于最近生鱼这个花肝、脾、肾等症状的病,能具体联系您吗?版块三楼有我的QQ号,好期待能得到您的指点。
冷冷雨

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发表于 2014-8-14 10:24:21 | 显示全部楼层
雄宝宝养鱼 发表于 2014-7-29 21:13
您好,非常感谢您的夸奖。如果您确定是肝胆综合症的前提下,个人觉得:1、适当减料,甚至减餐,减轻体内 ...

保肝护胆该用什么药比较好
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