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[行业动态] 虾工虾聊:换个角度聊水产-更至144期

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发表于 2015-3-18 15:19:43 | 显示全部楼层
这些总结很好啊大神一样的人物
肥美美

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发表于 2015-3-18 21:20:26 来自手机 | 显示全部楼层
您对光合在早上、晚上使用有何看法?望解答!
小广州昆虫酶浆

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 楼主| 发表于 2015-3-19 09:10:06 | 显示全部楼层
《虾工虾聊》3月19日:“活菌那些事”


     前面几期主要讲了活菌里面的“益生菌”。光讲好的,不讲“坏”的,报喜不报忧的不是虾工的风格啊,所以这期来讲下有害菌-“弧菌那些事”


      弧菌顾名思义是弧形的细菌,对应的“直”的就叫杆菌。我们平时比较熟知的一个名词“芽孢杆菌”,习惯性的对直的“杆菌”有好感[偷笑],相对的对“弯”的弧形的“弧菌”就没有好感[衰]。其实“弧菌”、“杆菌” 都是一个大的属和科[呲牙]。虾工这样解释一番,可能很多人就能理解:并非所有的弧菌都是有害菌(当然也并非所有的“杆菌”就是好的菌[微笑])。目前的发现的弧菌属有91种,其中确认对养殖动物产生致病性的弧菌有三十多种。我们下面谈的“弧菌”就是特指这些对养殖动物产生致病性的常见弧菌:鳗弧菌、溶藻弧菌、哈维氏弧菌、副溶血弧菌、创伤弧菌等等。这些“弧菌”属于革兰氏染色阴性。需氧或兼性厌氧,分解葡萄糖,产酸不产气,嗜碱,嗜盐,不耐酸……   


      根据“弧菌”这些特点,对我们的防治思路有个大致的启发和方向: 选择抗生素或消毒剂时优先考虑用对革兰氏阴性菌效果好的[玫瑰];需氧或兼性厌氧:我们打足氧气虽然不一定能抑制弧菌繁殖,但起码要保证池塘里面的氧气不至于因为细菌的过份消化而处于过低的水平[玫瑰];分解葡萄糖:我们投放糖等碳源的时候要考虑到弧菌利用的可能性,选用红糖等碳源或合理控制糖的用量[玫瑰];产酸不产气:注意水体偏酸可能为弧菌超标的一种预警[玫瑰]。嗜碱、不耐酸的特性:保持水体的酸碱度宜低不宜高[玫瑰];嗜盐的特性:水体适当淡化……(篇幅所限,更多关于“弧菌”的内容且听下回分解)

虾健壮

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 楼主| 发表于 2015-3-20 09:11:54 | 显示全部楼层
《虾工虾聊》3月20日:“活菌那些事”


      弧菌繁殖速度快,有研究表明,大多数对虾致病弧菌在一小时内可以繁殖5-8代,增值的速度非常快。现在的养殖的池塘为开放式的养殖,无法避免弧菌的存在,目前比较普遍的对付弧菌的方式①抑制。抑制弧菌的常用的方式为“以菌抑菌”,通过培养益生菌在养殖池里面形成优势种群。由于一定的水体空间、营养条件、有机物及其碎屑数量等限制性条件下所容纳的总菌量基本是恒定的。有益菌占优势了,那么弧菌等有害菌自然就处在一个较低的水平,弧菌等有害菌致病要达到一定的致病浓度含量才会致使养殖动物发病。通过“以菌抑菌”的方式维持较低水平的有害菌数量相对养殖动物来说是安全的。


      我们常说的“菌相”就是指养殖水体里面有益菌和有害菌的比例和平衡(同理“藻相”是指水体里面有益藻和有害藻类的比例和平衡),一个开放的养殖池塘,不可能没有菌,也不可能没有有害菌,不可能没有藻,也不可能没有有害藻,只是数量和比例的问题。维持“藻相”和“菌相”都处于一个良好的平衡,这是我们养殖所努力的方向。(目前比较热的“微生物絮团”技术就是类似于这个原理,但是相对比较极端,不单以菌抑菌,甚至以菌抑藻。目前生产上生物絮团还仅停留在一个“高、大、上”的概念,推广上由于种种原因并没有很好的普及,如果有机会虾工再和大家侃侃“生物絮团”。)②生物防治③消、杀……(关于生物防治、消、杀以及其它防控措施仅做预告,敬请收看下期的《虾工虾聊》的详解。

猎弧英雄

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发表于 2015-3-21 07:30:56 来自手机 | 显示全部楼层
通俗易懂,赞一个。。。。。请问怎么加群???

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 楼主| 发表于 2015-3-22 15:57:56 | 显示全部楼层
《虾工虾聊》3月22日:“弧菌那些事”


②生物防治:“蛭弧菌”。蛭弧菌是寄生于其他细菌并能导致其裂解的一类细菌。它虽然比通常的细菌小,能通过细菌滤器,有类似噬菌体的作用,但它不是病毒,确确实实是一类能"吃掉"细菌的细菌。蛭弧菌生活方式多样,有寄生型,也有兼性寄生,极少数营腐生。寄生型必须在生活宿主细胞或在有其提取物中得到营养或生长因子时才能生长繁殖。这个“以菌吃菌”,好像很完美吧?!但理想很丰满,现实很骨感……蛭弧菌的名字含有弧菌两字,很多人都以为这种菌专门吃弧菌的,错!弧菌只是形容词,表示它是“弯”的,它不可能像某些厂家宣传的哪样分得清益生菌、有害菌,只能通吃。有的朋友就说了,能通吃也不错啊,起码比消毒杀菌安全长效……但是蛭弧菌有个致命的弱点:生长繁殖速度很慢,作为细菌,生长速度慢是一个要了亲命的弱点啊,根据“以菌抑菌”的“空间论”,生长慢的蛭弧菌首先就被抑制了,还想指望它来吃掉塘里的其它绝大部分细菌…….另外一个致命弱点:寄生型蛭弧菌必须在生活宿主细胞或在有其提取物中得到营养或生长因子时才能生长繁殖;非寄生型营腐生生活,或者至少是兼性腐生,可在蛋白胨和酵母等提取物做的培养基上生长繁殖,但这种“非寄生型”蛭弧菌绝大多数都丧失了寄生性,只有十几分之一可恢复寄生性。我们生产的成品“蛭弧菌”基本上都是用蛋白胨和酵母提取物等作为培养基来扩大培养的“非寄生”型[发呆]但是我们要的是“寄生型”的蛭弧菌去寄生弄死别的细菌啊[坏笑],培养起来的“非寄生”型的蛭弧菌就像养了一条没有牙的哈巴狗,你还指望它看家护院?…….估计还会有厂家宣传强调:本公司采用什么纳米、航天生物、临界萃取未知因子、DNA等等逆天技术,培育出专灭弧菌的高浓度的寄生型蛭弧菌……虾工不排斥高新技术,而且也看好蛭弧菌的前景和方向,但就目前只想对那些只弄个概念就整天吹嘘的厂家说,您还是洗洗睡吧……③消、杀(关于弧菌的消、杀另辟一篇来讲,敬请期待

正金阳种苗
匿名  发表于 2015-3-22 17:34:29
想加入虾工群的可以加我微信到时我拉大家入群zcy19780405

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发表于 2015-3-22 20:52:51 | 显示全部楼层
顶起啊,很不错的总结
该会员没有填写今日想说内容.

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 楼主| 发表于 2015-3-23 08:26:58 | 显示全部楼层
《虾工虾聊》3月22日:“虾饲料,请您立即无条件提价”             


                         ——虾工呐喊于3.15后的一个星期

请看下面这组数据:
对虾饲料成本同比差异

按照以上粗算,如果同样配方的话,现在的虾饲料要比去年同期的虾饲料成本上升650元/吨。而据虾工所了解的,现阶段主流虾料企业税后净利润,平均只有100-300元/吨。众所周知,企业,是以营利为目的的。若不提价,料企可能亏本经营吗?只有买错的,没有卖错的。市场经济规律告诉我们,虾料企业不提价的唯一原因和解决手段,就是调整配方,减少鱼粉用量,降低成本。羊毛出在羊身上,最终还是我们终端养殖户买单。直接或间接表现为:

1、饲料营养指标降低。各营养参数匹配,不再是多年研究、试验、实践的最优化。

2、对虾养殖户投喂饲料性价比↓,饲料成本↑,利润↓。

3、养殖周期拉长。

4、增加了劳动力成本。

5、单茬虾塘租金成本↑。

6、减少了相同时间段内的收成次数。

7、打破了原有成熟的氨基酸平衡,增加了个别多余氨基酸在虾体或者水体的浪费和残留。虽无毒、无害,但浪费可耻,不值。

8、商品虾消费者消费成本高↑,消费欲↓,需求↓,虾价↓。

9、养殖时间拉长后,养殖风险加大。

10、同样面积,同等时间的养殖成本↑效益↓,必然导致塘租要下降,对土地的资产所有者(农民)既是剥削,也是打击。

11、料企没有利润,拿什么做质量,做服务,做新产品试验、新模式探索。所有的宣传、宣誓都是“虾起哄”、“虾忽悠”。 吃亏的还是我们养殖户。

12、对养殖户来讲,同样的生命时长,养的虾少了,做的事少了。无异于寿命的缩短,这不是又谋财又害命吗?

13、养殖茬数减少,“虾中”赚钱的机会也少了。

14、传统“土炮”(本地苗)的亲本营养不够,产生的次年本地苗,质量会逐年下降。这样一代一代传下去,我们经常讲的种质退化,就真正到来了。这不成了让苗场老板还要为饲料厂背黑锅?

15、同样产量的虾,消耗饲料量增加后,将潜移默化地浪费大量的社会资源,包装袋用量↑,原材料用量↑,运输成本↑,人力↑……这是在糟蹋社会财富、资源。

16、饲料质量的变化,养户不一定知道。最后养殖结果和历史同比不理想,大家还要去找其他诸如天气、水质、管理、虾苗、药品等莫须有的原因。不能确诊,乱投医,乱吃药。养殖管理技术非但不能潜心修炼、提升,还有可能把正确的经验都否定掉,自废武功,自暴自弃。

17、严重打击了科研人员的积极性,减弱了行业整体科研发展的水平和发展速度,配方科研已经对行业毫无意义,因为最优的配方都用不上。

18、不利于良币驱逐劣币,淘汰落后产能。行业不得规范,依然是无序竞争,饲料行业无法朝着集约化、规模化、标准化的方向去整合、优化。除了价格还是价格,当价格成为一个行业的主导性、决定性竞争因素,这是行业的悲哀。所有这个行业的现阶段主导者,都没有资格再参与行业未来十年后的竞争。

虾工我在养虾这一行摸爬滚打了十多年,见证了恒兴的一飞冲天、永立潮头;目睹了海大对整个虾料业带来的巨大冲击和改变;也钦佩着老牌劲旅粤海的三起三落,不倒传奇。但是,说句虾工心里话,虾料发展到今天,对大集团来讲,配方已经相对成熟和透明。饲料质量更多的,不是研发能力的体现,而是代表一个企业的品牌追求和社会责任感。如果料企为了不可告人的一己私利,或是竞争的短期优势,而不顾广大养殖户的死活,不顾行业责任,不顾社会责任,随意通过调整质量、不提价,来刻意糊弄、迎合虾农,那您就不是一个有责任的、有担当的、有使命感的中国民族企业。请记住:您可以骗一个人一世;也可以骗一世人一时;但您不可能骗得了一世人一世。所以,虾工冒着被天下虾农所不解和谩骂的风险。向所有有良知、有责任的虾料企业呐喊,请您立即无条件提价!并且,以后也能让虾料价格和原料价格保持相对稳定、实时的正相关。谨代表未来可能理解虾工的广大对虾养殖、服务同行,谢谢你们!





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料企明修栈道,暗度陈仓,以一己私利,损行业前景,可耻可恨! 虾农盲目跟风,价格至上,以一时便宜,误整体利益,可怜可悲!  详情 回复 发表于 2015-12-22 09:18

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 楼主| 发表于 2015-3-23 08:31:26 | 显示全部楼层
20331471 发表于 2015-3-21 07:30
通俗易懂,赞一个。。。。。请问怎么加群???

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匿名  发表于 2015-3-23 08:41:53
中国水产论坛 发表于 2015-3-23 08:26
《虾工虾聊》3月22日:“虾饲料,请您立即无条件提价”            

虾工的观点,是因为鱼粉价格要上升,所以为了保证质量,虾料就要升价,不升价的虾料,配方都被偷换调整了,不升价的虾料会出现以上所述的18宗罪。
但如果是有实力的企料未雨绸缪,在鱼粉升价前或者是鱼粉最低潮期就备货了,那么这些厂家既能保证产品质量,又能为养殖户减压,最重要是加大自己的市场竞争力。
有何不可吗?

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 楼主| 发表于 2015-3-24 08:27:21 | 显示全部楼层
《虾工虾聊》3月23日:“活菌那些事”


      ③弧菌的消毒、杀菌:弧菌真正游离在水体中的比较少,弧菌比较喜欢附着在有机碎屑及底部的土壤、地膜、水管等表面,大量的弧菌繁殖聚集在一起易形成一层自我保护的“生物膜”,虾工曾听部分养殖户放映:养殖中最怕池塘地膜上形成一层黏黏滑滑的果冻样的东西,往往看到这层东西虾很快就发病……其实这层黏黏滑滑的东西很可能就是大量弧菌集聚形成的“弧菌膜”……为什么我们处理弧菌消毒的效果不明显[疑问](除了前面几期讲到的弧菌繁殖周期短,易反弹等原因外)没有用对消毒剂、没有用对消毒方法也是一个很重要的原因。弧菌游离在水体中的比较少,所以不建议以水体消毒为主,而应该以底部消毒为主(个别情况底部消毒后可再结合水体消毒)。推荐使用颗粒状或片状的过硫酸氢钾盐类的消毒剂。片状或颗粒状的过硫酸氢钾能直接沉底,在底部形成局部高浓度药效区,刚好能杀灭喜欢附着集结于底部的弧菌,而且能避免伤虾,因为对虾嗅到此类局部高浓度药物区域的气味远远地就会主动躲避开(如果整个水体消毒处理,对虾就避无可避了)。


      过硫酸氢钾和水反应后生产的杀菌作用的双氧水,而且和水反应过程生成活性氧衍生物、过氧化氢衍生物有助于新生态氧穿透弧菌形成的自我保护的“生物膜”,从而有效地杀灭弧菌。列举之前国内外的几个“神药”:比利时“x伟”公司的“xxR”,美国“x帮”公司的“x可”,国内“x兴”公司的“x氧片”等等,在部分市场上红透半边天,这几个产品的成份主要就是“过硫酸氢钾”。虾工向来不迷信什么“神药”,但的确这几个产品用于消毒特别是弧菌的消毒确有独到之处。

      根据“以菌抑菌”的“空间论”,消毒后就要补充益生菌!当然,在放消毒剂后多长时间可以投放益生菌?投放什么样的益生菌?这可是有大学问的。涉及到不同消毒剂的药效、使用浓度、水体硬度、酸碱度、有机物含量、温度、水体的吸收降解等等都会影响消毒剂的药效及残留时间……没办法有一个统一权威的定论,在这里只能给大家一个虾工偏好的使用方式做参考:在投放片状或颗粒状“过硫酸氢钾”类的产品12~18小时后即可补充液态的益生菌,开动氧机让益生菌均匀地分布于水体中;24小时后可将液态的益生菌拌沸石粉直接。下底(或选用能直接沉底的芽孢菌)。这样既能达到降低弧菌浓度,利于培养益生菌形成优势种群的效果。


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 楼主| 发表于 2015-3-24 08:29:49 | 显示全部楼层
《虾工虾聊》3月24日:“消毒那些事”


在讲消毒前我们先了解水产中几个常见的概念:①消毒②杀菌③灭菌④解毒
①消毒: 是指杀死病原微生物、但不一定能杀死细菌芽孢的方法。通常用化学的方法来达到消毒的作用。用于消毒的化学药物叫做消毒剂,水产上的消毒主要指部分杀灭水体里的细菌。也指基本杀灭操作工具表面的细菌。
②杀菌:水产上的杀菌是指杀灭水体的大部分细菌,降低水体中的细菌总量。
③灭菌: 是指把物体上所有的微生物(包括细菌芽孢在内)全部杀死的方法,通常用物理方法来达到灭菌的目的,一般用于细菌培养皿等无菌要求的工具。
(无菌:是指不含活菌的意思,是灭菌的结果。防止微生物进入机体或物体的操作技术称为无菌操作。)
④解毒:水产上的解毒是指解除或降低养殖水体及养殖动物体内的残余消毒剂、毒素。(水产常用的解毒剂有:有机酸、硫代硫酸钠、EDTA等等)


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 楼主| 发表于 2015-3-25 08:33:00 | 显示全部楼层
《虾工虾聊》3月25日: “消毒那些事”   


      消毒剂品种繁多,多到连虾工看到都头晕,面对多如繁星的消毒剂或者说有消毒作用的用品,我们养殖户该如何去分辨、分类及选择?虾工在此给大家分享一个思路:按我们的需求去分类:比如前几篇虾聊讲的弧菌的处理,那么多消毒药,我先根据弧菌喜欢集聚在底部土壤和地膜的特性选择底部消毒,那么我们常用的消毒剂起码可以分为1、液态的(作用整个水体的)2、固态的(直接下底,主要作用于底部)。(更早的讲肥水篇的时候,另辟蹊径从水溶性方面去考虑,把肥分为液态、膏状、固态等等也是这种思路),如果我们认知再深入或生产条件检测许可,那就可以再细分:比如我们遇到了细菌可以分为革兰氏阳性菌、阴性菌,那么我们就可以把消毒剂分为对革兰氏阳性菌药敏性强的或革兰氏阴性菌药敏性强的,如果我们认知或生产的条件所限无法检测分清病因、病源,那么就没必要去做无谓的分类。所以怎么分类、分辨,取决于你的认知和分辨条件。一句话:做水产的其实思维方式思路是很重要的!如果没有自己的思路,今天听张三说要改底、明天听李四讲要消毒、后天听王五讲要调水……就算张三李四王五都说的是对的,但我估计您整天瞎折腾,最终都是在折腾虾,折腾来、折腾去,然后……然后估计就没有然后了…..(连虾都没了,想折腾都没得折腾了……

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发表于 2015-3-25 11:53:41 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-3-26 08:22:31 | 显示全部楼层
《虾工虾聊》3月26日:“消毒那些事”


      消毒剂或者说消毒用品,顾名思义就要着重于消毒作用的用品,但是套用一句广告词:作为消毒剂,我们不仅仅是消毒……这期我们来聊聊消毒剂的“副作用”,之所以在“副作用”三个字打上双引号,是因为用得好“副作用”,会带来消毒之外的好处和受益;用得不好,“副作用”就成了坏事,可能会带来致命的损失。消毒用品除了“消毒作用”外还有以下的“副作用”:

①        抑菌作用:比如抗生素类,除了能直接杀死部分细菌外,还能抑制细菌的繁殖,控制细菌的数量和浓度。( 抗生素在水产上的应用主要以用于内服处理肠道问题为主。 考虑到药残及对养殖动物生长速度的影响在养殖生产中慎用抗生素泼水消毒抑菌的方式。)


②        杀藻或抑制藻类作用。比如卤素类消毒剂里面含氯(次氯酸钠、漂白粉、二氧化氯、三氯异氰尿酸、二氯异氰尿酸钠、氯溴三聚异氰酸等)、含溴的(溴氯海因、二溴海因)等等基本都有杀藻和抑制藻类生长的作用,那么在消毒时考虑到要杀灭水体中的部分藻类,那就可以优先选用这类的产品,操作得当就一举两得;


卤素类的消毒剂里面含碘的消毒剂对藻类的影响较少,刺激性也少,在达到消毒要求的有效浓度下对养殖动物相对比较安全。如果在消毒时考虑要安全,对鱼虾刺激小,同时要求尽量别破坏原来的藻类生长平衡等因素,那么就推荐使用碘类用于水体的常规消毒。(更多消毒的“副作用”请听下回分解)



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